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Entrevista con
Tomás Mojarro.
Tomás Mojarro.
Entrevista al Valedor, Tomás Mojárro. Escritor Zacatecano que es
uno de los pocos pensadores libres de México que trabaja en
algunos medios de información.
La entrevista fue hecha desde Longview Texas por teléfono en Septiembre de 2006.
Esta es la versión estenográfica de la misma.
Orlando Rodríguez (O). Antes que nada quiero darle las gracias maestro por aceptar platicar con nosotros,
para nosotros es un honor poder entrevistarle para este informativo. Antes que nada y como introducción para
nuestro público, quiero preguntarle sobre sus orígenes y sobre su lugar de nacimiento en México.
Tomás Mojárro M).- Bueno, pues yo soy de Jalpa Mineral, en el estado de Zacatecas, hice mis primeros
estudios allí mismo y más tarde en el seminario, en distintos seminarios, —iba yo a ser sacerdote pero no
tuve vocación—. Me fui después a ejercer distintos oficios y rematé, pero haciendo poema, después, cuento,
novela, ensayo. He seguido ahora un ruta muy, muy directa en el periodismo, aunque no dejo de escribir, y en
el periodismo tengo una página de Internet. Colaboro en un periódico de lunes a viernes, tengo mi periodismo
hablado en radio UNAM, en radio centro, (solo en sábado descanso en ese sentido) y talleres de lectura,
centro de acopio del el valedor, —son las actividades que me llevan todo el día y todos los días—.
O.- Maestro en Estados Unidos vivimos más de diez millones de inmigrantes, algunos dicen que más, ¿Cómo
ve el problema de la salida de paisanos mexicanos hacia este país?
M.- Pues curiosamente es una especie de…, es un problema circular que abre el círculo en Estados Unidos y
allí se cierra también. En Estados Unidos se impone un modelo económico mal llamado neoliberalismo que
hace escasear muchísimo el trabajo en países como México y que entonces alienta la migración y viene el
problema tremendo que hoy viven México y Estados Unidos. Aquí en México prometió el presidente del país un
millón trescientos mil empleos al año. Al año salen a la bolsa de trabajo, demandan integrarse al mercado de
trabajo, un millón de jóvenes y los empleos van entre cien y doscientos mil al año, entonces el resto o se va al
ambulantaje o se va al crimen organizado, o se va a Estados Unidos, eso no quiere decir que la migración
comenzó con el nuevo orden mundial de 1944 en Estados Unidos ni mucho menos, ya se hablaba de las
condiciones miserables en que vivían los paisanos de México. En 1930-31 se le decía al entonces presidente
del país Ortiz Rubio, Pascual Ortiz Rubio, como estaban de difíciles para el mexicano en Estados Unidos las
condiciones de trabajo, es un problema añejo que se ha incrementado y se ha recrudecido por este
neoliberalismo que propicia el libre tránsito de toda mercancía y de todo capital especulativo, pero no el de las
personas, por lo pronto ya esta, ustedes lo saben, en proceso de aprobación la nueva barda en los mil y tantos
kilómetros de frontera que nos dividen con Estados Unidos.
O.- Pues muy interesante. Me llama la atención maestro Mojarro, que usted indica que es mal llamado
neoliberalismo éste y si nos puede explicar ¿porqué es mal llamado así?
M.- Si por que simplemente se le agrega este “neo” como decir “seudo”, cuando, pero, creo que allá usted,
pero creo que estos asuntos son como para un programa mas de especialistas por que tengo que
remontarme a los orígenes del liberalismo para rematar en el neoliberalismo y tengo que comenzar con la
utopía, tengo que seguir con los utópicos y llegar luego a la revolución industrial y de la revolución industrial, la
revolución francesa, el nacimiento de un iliberalismo con una serie de principios de lo más positivos para el
ser humano, —allí nacieron los derechos humanos y demás—, pero a la hora de la igualdad se prefirió la
libertad, y esa libertad es la que comenzó a hacer del liberalismo una dificultad por que esa libertad recaló en
el libre mercado, “el que tiene mas saliva, traga mas pinole”, y de ese mismo principio recrudecido con el
acuerdo de Breton Russel en 1944, dieron por resultado ese neoliberalismo que hay que decir también que es
una condición sinecuanon del capitalismo que va expandiendo sus fronteras en lo económico, derribando
fronteras y soberanías por que tiene que ampliar por fuerzas de mercado, pero eso me parece que no es lo
mas interesante, eso es pues para una mesa redonda sobre asuntos económicos, creo que lo humano en
este momento como para que nos conozcamos tus radio escuchas y yo, algo mas humano actual del
momento, en sí, en algo de lo que nos escuece, nos interesa , nos incomoda, nos mete miedo, nos da
esperanzas en estos momentos.
O.- Tiene mucha razón maestro y pues entre las personas que vivimos acá en Estados Unidos es poco
común hablar de política, y de hecho, se ha difundido la idea de que la política es mala. ¿Cuál es su opinión
ante esto maestro?
M.- ¿Cómo va a ser mala la política? La segunda naturaleza del hombre es la política y todo, todo es político
por comisión o por omisión, lo que se dice, lo que se calla, lo que se insinúa, los hechos de cada día, el arte,
la literatura, la cultura en general, el lenguaje, todo, todo, todo, es política, solo que hay que hablar a que clase
de política se refiere. Y a la política de corto plazo, —una en la que yo francamente no creo—, que es la que
ocurre en estos momentos en este país en estos días, en este 15 de Septiembre, en este 16 de Septiembre,
en esta próxima toma de posesión del nuevo presidente del país, esa clase de política, pues es, simplemente
una de las mil aristas de las mil vertientes que constituyen el vocablo “política”, que ya desde Platón y desde
antes, pues era una palabra de uso común. El hombre es un “homo politicus”, se dice en latín, hombre político,
el hombre es político antes que nada, a si que, pues como va a ser mala la política por que vivimos en un
régimen político todo el mundo y esto desde entes de la Grecia clásica, en la Grecia clásica se inventó “la
democracia”, pero se habla de esa democracia únicamente como punto de referencia, una democracia
multigeneris, allí no podían votar las mujeres, los esclavos , ni los mepecos o sea, los arrimadizos, los
extranjeros; entonces, era una democracia en embrión pero que ha sido la semilla de nuestras instituciones
democráticas, de nuestros regimenes democráticos, pero la política es consustancial al humano. Desde
entonces pasando por… la que fue con el contrato social Montesquieu y tantos más, quienes fueron
estableciendo las formas de gobierno, los tres poderes, pero solo un ignorante puede decir que la política es
mala, solo un ignorante, y por eso nos vencen los regimenes de poder, los autoritarios, los autocráticos, los
gobiernos que oprimen, deprimen, y en su caso reprimen, por eso nos vencen. ¡O ignorantes!, toda mi vida me
he dedicado a abrir mentes comenzando con la mía, a tratar de abrir mentes, quien diga que la política es
mala, es que está en pañales en lo que se refiere a cultura política.
O.- Es cierto maestro. Y volteando un poco a nuestro país de origen México, la situación parece no ser muy
positiva en cuanto a las condiciones sociales, tampoco las condiciones políticas y menos las económicas
¿Cree usted posible el proyecto de …?
M.- No, no, no, —yo creo que todas son positivas en este momento—, las sociales, la gente comienza a
despertar, la gente comienza a dejar esa actitud de criaturas de adolescentes, de delegar, delegar, delegar en
papá gobierno que lo que diga el papá gobierno esta bien y agachar la cabeza. En lo económico hay que hacer
una distinción muy importante, decir economía es decir una, al menos una trampa verbal, por que la economía
¿Cuál?, ¿la micro o la macro? En México la microeconomía está mal por que la macroeconomía que se
alimenta de la microeconomía esta bien; reservas internacionales altas, no hay sacudimientos, no hay riesgos
de grandes escandalosas devaluaciones, lo que está mal es la microeconomía la del día de hoy, la del
desayuno del día de hoy, con el obrero, el asalariado, el campesino y su familia, esa está deprimida porque
ha engordado a la macroeconomía la de los grandes capitales, entonces hay que ver cual economía está mal.
Pero en general no tenemos la zozobra de otros regimenes, piensa en el de Echeverría, en el de López Portillo,
en el de el fin de Salinas y el principio de Zedillo, eran unas remecidas de la economía en donde todo el
mundo andaba espantado porque de un día para otro ahorros se hacían talco, no es este el momento
semejante a aquellos.
M.- Ya está sólida. En lo social, la gente está despertando, lo político tiene conexión con lo anterior, en lo
político si la gente no fuera cobrando conciencia de su poder, no habría estos sacudimientos ni estas
tripaciones.
O.- Escuchamos seguido maestro que usted hace referencia a uno chaparrito, peloncito de lentes, en sí,
es algo que la misma gente del PAN se encargó de difundir.
M.- No, no, no, quien lo dijo fue Manuel Espino el ejecutivo nacional del Partido Acción Nacional, el dijo “nuestro
candidato, un chaparrito, peloncito de lentes”, usted sabe que en este momento hay un gran distanciamiento
entre Acción Nacional o al menos la diligencia de Acción Nacional y el candidato de Acción Nacional.
Curiosamente Acción Nacional ha ido a la saga de sus dos de sus presidentes del país o arregañadientes
siguió a Fox, y es lo mismo que está ocurriendo con el otro arregañadientes ahora mismo el PAN (Acción
Nacional) esta celebrando un aniversario más de su nacimiento en 1939, allí ya no acudió el nuevo presidente
electo , hay una pugna grande, entonces, quien lo calificó de nuestro candidato un chaparrito peloncito de
lentes fue Manuel Espino, no es ningún secreto de que no tiene personalidad alguna, no tiene carisma, no
tiene nada, el candidato electo es un burócrata menor en su aspecto, en su discurso y en sus hechos,
totalmente irrelevante. En estos momentos hay un personaje, en este momento hay un aliento un personaje,
una presencia que cubre el país y no son ni Fox ni Calderón.
O.- ¿Quién será?
M.- De los cinco que compitieron, no es la señora Mercado, no es Madrazo por que no se si viva o muera a
estas horas junto con el PRI, no se si quedan restos o no, no creo que sea el del panal San Patrifian, un
hombre también mediocre hasta el tuétano, —ya no me acuerdo quien pueda ser—.
O.- Maestro, también otro tema que quería preguntarle es acerca de la organización celular, una alternativa que
usted propone y si nos puede explicar por favor.
M.- Mire ésta alternativa únicamente va a ser realidad cuando la gente crezca, la síntesis así como de la
revolución mexicana lo fue el “Sufragio efectivo no reelección” frase que antes fue de Porfirio Díaz, así como allí
hay una síntesis como en cuba “Patria o muerte venceremos”, la síntesis de la organización celular
autogestionaria es “No delegar. Asumir. Asumir ya no delegar” la gente está delegando desde Guadalupe
Victoria, el primer presidente del país y desde antes, desde los nahuas en el tlatoani allá en nuestra raíz
indígena, siempre han delegado y el poder se basa en eso para mantenerse, Maquiavelo dijo “Ese es el fin del
poder”, llegar a él, acceder al poder, extenderlo y consolidarlo, y es lo que hace el poder a costa de las masas
a las que periódicamente en tiempo de elecciones alaba y alaba y primero en los pobres y los que menos
tienen son nuestra preferencia y cuanta loa y cuanta alabanza a las masas, se apoya en unas masas que
delegan en ese santón, en ese Mesías, en ese iluminado y cada seis años por medio de los medios de
condicionamiento de masas, mal llamados de comunicación, se les aviva una esperanza casi muerta y a los
seis meses la esperanza está muerta, entran los medios a avivarle la esperanza para que sigan delegando;
en este momento parecen despertar y decir, un momento, ya no vamos a delegar pero no delegan en esto,
pero delegan en esto otro, así que, son las masas irreversas que no quieren asumir sino delegar mire ¿tengo
tiempo para decirle en pocas palabras una fabulilla, una fabula,?
O.- Si maestro de hecho le iba a pedir permiso para pasar una y si nos da una, y si nos puede regalar una
pues seria un honor para nosotros.
M.- No, no, no puede Usar todas las mías pero esta no es mía es de Iriarte o de…
Un pájaro vio que ya venia la tormenta y le dijo a los parientes “oigan hagan el nido, ya vienen las tormentas y
nos van a agarrar sin nada, si, si, lo vamos a hacer” fue el pájaro éste, a ver si lo habían hecho y no habían
hecho nada, le dice a la pájara “oye vete a hacer ese nido” a los cuantos días fue, ya las tormentas encima, no
había echo nada, [estoy odiándolo].
O.- Si.
M.- Cuando ya le habían fallado los parientes, los hijos, la esposa, y empezaban las tormentas dice “ni modo
tengo que hacerlo yo”. Esto le ilustrará en que consisten los comités de autogestionarios, de la gente al
mismo tiempo que tiene el gobierno por supuesto, se organizan para hacer realidad un cambio que precintan y
entonces ya se harán ciudadanos, decía Aristóteles, que, “el ciudadano es quien manda obedeciendo”, hay
que obedecer al gobierno el cual obedece al ciudadano, hay que obedecer mandando, hay que mandar
obedeciendo, hay que darnos un gobierno al que obedecer, como sus mandantes ese es el ideal, y la
organización allá en Estados Unidos a mostrado su fuerza por que primero organizan marchas para dar a
conocer un problema para hacer del conocimiento internacional el problema de ese tiempo y paralelamente y
consecuentemente organiza boicots, entonces esas son formas de organización que se acercan a las de
comités pequeños todos con un centro y todos con una vertebración todos con todos y así se puede soñar,
ahorita es un sueño lo que necesitamos, un cambio pero un cambio de estructuras, un cambio de poder que
por que supuesto no piensa en las armas ni en la guerrilla, ni esas tonterías, por que la guerrilla está
condenada a fracasar dondequiera, las armas igual ¿Cómo nos vamos a comparar cualquier grupo armado
con el monopolio de la violencia legal que tiene el estado? A si que eso es tonto, pero un cambio organizado
se puede pensar en imponer una política social que la tenemos insinuada en nuestra carta magna pero solo
son reivindicaciones de papel no pasan a los hechos —es muy complejo esto—.
O.- Si.
M.- Tiene algunas dificultades por las cuales ahorita no estoy promoviendo ahorita yo esa organización.
O.- Si.
M.- La gente está tan maleada que sigue diciendo, bueno, y, ¿Quién nos va a encabezar? La gente sigue
siendo niña o adolescente que quiere, esto lo dice un psicólogo, que tiene sin saberlo, solo dos reclamos de
su papá gobierno, seguridad y castigo, el castigo va con el aumento de precios y demás. Pero tenemos de tal
manera desarrollado un masoquismo en relación al sádico que es el poder sadomasoquismo que es la
pareja mal adherida que esto estamos necesitando, romper eso es tremendamente difícil.
O.- Maestro también quisiéramos saber sobre su centro de acopio, ya platicábamos ayer que a lo mejor pues
no es tan fácil mandar cosas, pero que tal si nos puede dar un número de cuenta para aquellas personas que
quieran depositar.
M.- Exactamente esto es ir a la acción. Una aclaración, pero muy importante que es la siguiente: ésta nos es
ninguna ONG las organizaciones no gubernamentales, los organismos sociales se dedican a hacer alguna
clase de beneficios a la gente, con dineros que les da el propio gobierno u organizaciones internacionales. A
mi nadie, yo no tengo liga, no tengo diálogo con el gobierno, con el sistema, con organismos internacionales,
nada, nada con nadie. Ahora, yo tengo una cuenta de banco y digo “los familiares de estos presos políticos me
están pidiendo unos fondos para llegar, para pagar fianzas y demás”, —ya hemos sacado a muchas personas
de la cárcel porque pues realmente no tenían delitos graves y con una fianza salieron—. Les digo a las gentes
que estoy aportando esto, si me quieren ayudar bueno, si no, no hay problema ninguno, yo seguiré haciéndolo
en la medida de mis capacidades, nadie me patrocina en lo absoluto, si alguien quiere auxiliarme, pues que
bueno será y les he puesto una cuenta para quien quiera voluntariamente auxiliarme, pero como le digo, no
tengo liga con gobierno, organizaciones civiles de aquí del exterior, con nadie, es un trabajo, es una tarea de
un solo hombre que soy yo, y de todos los valedores que pues a veces… Un amigo, un señor no lo conozco
(iba a decir un amigo) un valedor de Canadá a enviado una pequeña aportación, que bueno. Quien quiere que
bueno, sabiendo que se la envían a un señor, a un individuo, a un fulano, a un hombre que soy yo; no a un
organismo, no a una reda a nadie más que a mí, que yo lo distribuyo.
Se han hecho bibliotecas, por que también aportan libros, una está por inaugurarse el día último de
Septiembre. Se han enviado cobijas, víveres, a Chihuahua, a Chenaloa acá en Chiapas, varios estados de la
Republica, pero todo es una tarea personal y le voy a dar el número de cuenta.
O.- Si Señor.
M.- Es de Banamex de la sucursal 515 el No. De cuenta es 7079613 a nombre de Tomás Mojarro Medina. Ese
es el centro de acopio con este insito a la gente a aportar víveres, libros, efectivo, herramientas de trabajo, no
ropa , por que eso si es de caridad de sacar de los roperos que llaman closets, sacar de los roperos y dar
limosna eso no. Además los indígenas de Chiapas dicen “¿Cómo nos vamos a poner mallones? [Ríen]
¿Cómo nos vamos a poner estas botas ridículas?”, botas de mujer de esas muy bonitas, allá en el campo,
¡Qué vamos a usar éstas! ; Así que, ropa no. Y así insito a la gente a la acción por que la gente como le digo
como niños, las masas necesitan una clase de acción, por eso les digo, vallan a los talleres de lectura a
alimentar el espíritu, salgan de la mediocridad, solo las masas solo la mediocridad pueden ser manejadas
tan ferozmente por los sistemas de poder y ese es el centro de acopio, como le digo hemos hecho muchas
bibliotecas, hemos comprado cosas para los que lo necesitan, desde molinos de nixtamal hasta morteadora
que yo no se lo que es, mas que un aparato que se le ponen los granos de cacao y bueno fabrican o
industrializan el café acá en Hidalgo; todo eso con dinerito de quienes aportan de buena voluntad y una
cantidad voluntaria a nadie se le pide, si alguien quiere pues que bueno y si no pues no hay problema.
O.- Maestro, pues es un gusto para mi, usted sabe la admiración que le tenemos, no solamente yo sino
muchos mexicanos que vivimos en el extranjero, cuando lo escuchamos nos da esperanza y nos da una idea
de cómo actuar ante los poderes que a veces nos rebasan o nos quieren rebasar. Por último ya nada más
para quitarle unos minutos cuéntenos por favor los premios que se ha ganado como escritor.
M.- Ninguno, no, —en esto que bueno que no me conoce a fondo—, mire, se me ha propuesto un par de veces
Premio Nacional de Periodismo, se me ha propuesto Premio Nacional de Periodismo de otra organización, se
me ha propuesto una o dos no me acuerdo diputaciones, y una o dos, no se si dos diputaciones y una
senaduría o dos senadurías y una diputación, yo nunca acepto ni aceptaré, ni he aceptado, premios eso solo
es para el Kinder, al niñito se le pone estrellita en la frente [Orlando ríe] un premio enajena, un premio iguala a
desiguales, el sistema de poder la manera de comprar conciencia mas expedita es darle su premio y ese ya
quedó marcado y ese ya no tiene libertad para expresarse, ese ya fue absorbido por el poder yo me niego, —yo
Tomás Mojarro, nunca de los nuncas he aceptado un premio—, ya estoy grandecito para no andar de ridículo
premio. Hay algún periodista que hacia entrevistas un día las editó y dice “Fulano de tal Premio Nacional de…”.
Que poca vergüenza, que vergüenza andar de premios, cuando mire, uno tiene un premio o una recriminación
cada día, es la propia conciencia, y si la conciencia le dice al finalizar el día “hiciste bien duerme tranquilo”,
mira, vas a dormir a gusto. Pero si la conciencia le dijo a uno “eres un gesticulador, nada mas estas fingiendo,
hice mal en esto”, pues ni modo a revolverse en la cama y decir mañana voy a tratar de ser distinto a como fui
hoy. El único premio a mi me lo da la conciencia. Desde el principio me proponían todo esto y créanme como
respuesta a la pregunta, no es premio ninguno, es una vergüenza para un adulto un premio.
O.- Maestro le agradezco mucho, y pues, estaremos en contacto en el futuro.
M.- Bueno, pues muchas gracias, saludos a todos los valedores del sur de Estados Unidos, de Texas, de
dondequiera que escuchen esto y que en esta ocasión oigan mi voz, sepan que los considero valedores míos,
porque me dan a valer.
O.- Maestro muchas gracias. Por último, ya para otro corte, si nos puede presentar la fabulilla “el chaparrito,
peloncito que entra a robar a la casa junto el de botas y de bigotes” ¿si nos la puede presentar?
M.- A sí, ésta en … el Valedor
O.- En su página de Internet, —yo la tengo—.
M.- ¿Sabe en que consiste? O ¿Qué es lo que significa?
O.- Si
M.- Mire, no podemos decir economía, decir ¿Cual? la de aquellos la macro o la de los fregados, la micro,
también cuando dicen “no sean violentos” decir, espérate, espérate, vamos a aclarar a que clase de violencia
te refieres, —te dice— ¡los terroristas de Irak, los terroristas! Un momento, ¿son terroristas causa o terroristas
efecto?, los terroristas causa, los terroristas de origen, son los que hicieron la acción que motiva la respuesta
violenta de los otros que son los que un norteamericano le llama esto es terrorismo al por menor.
Si, por que el terrorismo de estado, es el de esos estados que aplastan civilizaciones enteras y los pueblos
enteros no tienen otra cosa que contestar a lo kamikaze a lo ¿Cómo se llama? Estos mártires estos que se
ponen un chaleco de explosivos y se van a morir y se llevan a unos cuantos que consideran sus enemigos,
ese es terrorismo al pormenor. Antes los países invadidos no tenían esa violencia no tenían ese terrorismo, el
terrorismo al que satanizan algunas ideologías, algunos gobiernos y algunos sistemas de poder, es un
terrorismo contestatario y por eso en la fabulilla, todas las palabras del de botas, las a pronunciado después
de la elección presidencial “no sean violentos, no hagan esto” pero al propio tiempo hicieron un despojo de
esa votación entonces yo digo “¿Cómo están diciendo: “haya paz” pero están saqueando la casa?.
O.- Pues muchas gracias maestro.
M.- La fabulilla allí está, y si ustedes quieren reproducirla al aire pues que bueno.
O.- Si la voy a reproducir maestro con su permiso.
M.- Que bueno claro que si.
O.- Maestro, pues estaremos en contacto si me lo permite.
uno de los pocos pensadores libres de México que trabaja en
algunos medios de información.
La entrevista fue hecha desde Longview Texas por teléfono en Septiembre de 2006.
Esta es la versión estenográfica de la misma.
Orlando Rodríguez (O). Antes que nada quiero darle las gracias maestro por aceptar platicar con nosotros,
para nosotros es un honor poder entrevistarle para este informativo. Antes que nada y como introducción para
nuestro público, quiero preguntarle sobre sus orígenes y sobre su lugar de nacimiento en México.
Tomás Mojárro M).- Bueno, pues yo soy de Jalpa Mineral, en el estado de Zacatecas, hice mis primeros
estudios allí mismo y más tarde en el seminario, en distintos seminarios, —iba yo a ser sacerdote pero no
tuve vocación—. Me fui después a ejercer distintos oficios y rematé, pero haciendo poema, después, cuento,
novela, ensayo. He seguido ahora un ruta muy, muy directa en el periodismo, aunque no dejo de escribir, y en
el periodismo tengo una página de Internet. Colaboro en un periódico de lunes a viernes, tengo mi periodismo
hablado en radio UNAM, en radio centro, (solo en sábado descanso en ese sentido) y talleres de lectura,
centro de acopio del el valedor, —son las actividades que me llevan todo el día y todos los días—.
O.- Maestro en Estados Unidos vivimos más de diez millones de inmigrantes, algunos dicen que más, ¿Cómo
ve el problema de la salida de paisanos mexicanos hacia este país?
M.- Pues curiosamente es una especie de…, es un problema circular que abre el círculo en Estados Unidos y
allí se cierra también. En Estados Unidos se impone un modelo económico mal llamado neoliberalismo que
hace escasear muchísimo el trabajo en países como México y que entonces alienta la migración y viene el
problema tremendo que hoy viven México y Estados Unidos. Aquí en México prometió el presidente del país un
millón trescientos mil empleos al año. Al año salen a la bolsa de trabajo, demandan integrarse al mercado de
trabajo, un millón de jóvenes y los empleos van entre cien y doscientos mil al año, entonces el resto o se va al
ambulantaje o se va al crimen organizado, o se va a Estados Unidos, eso no quiere decir que la migración
comenzó con el nuevo orden mundial de 1944 en Estados Unidos ni mucho menos, ya se hablaba de las
condiciones miserables en que vivían los paisanos de México. En 1930-31 se le decía al entonces presidente
del país Ortiz Rubio, Pascual Ortiz Rubio, como estaban de difíciles para el mexicano en Estados Unidos las
condiciones de trabajo, es un problema añejo que se ha incrementado y se ha recrudecido por este
neoliberalismo que propicia el libre tránsito de toda mercancía y de todo capital especulativo, pero no el de las
personas, por lo pronto ya esta, ustedes lo saben, en proceso de aprobación la nueva barda en los mil y tantos
kilómetros de frontera que nos dividen con Estados Unidos.
O.- Pues muy interesante. Me llama la atención maestro Mojarro, que usted indica que es mal llamado
neoliberalismo éste y si nos puede explicar ¿porqué es mal llamado así?
M.- Si por que simplemente se le agrega este “neo” como decir “seudo”, cuando, pero, creo que allá usted,
pero creo que estos asuntos son como para un programa mas de especialistas por que tengo que
remontarme a los orígenes del liberalismo para rematar en el neoliberalismo y tengo que comenzar con la
utopía, tengo que seguir con los utópicos y llegar luego a la revolución industrial y de la revolución industrial, la
revolución francesa, el nacimiento de un iliberalismo con una serie de principios de lo más positivos para el
ser humano, —allí nacieron los derechos humanos y demás—, pero a la hora de la igualdad se prefirió la
libertad, y esa libertad es la que comenzó a hacer del liberalismo una dificultad por que esa libertad recaló en
el libre mercado, “el que tiene mas saliva, traga mas pinole”, y de ese mismo principio recrudecido con el
acuerdo de Breton Russel en 1944, dieron por resultado ese neoliberalismo que hay que decir también que es
una condición sinecuanon del capitalismo que va expandiendo sus fronteras en lo económico, derribando
fronteras y soberanías por que tiene que ampliar por fuerzas de mercado, pero eso me parece que no es lo
mas interesante, eso es pues para una mesa redonda sobre asuntos económicos, creo que lo humano en
este momento como para que nos conozcamos tus radio escuchas y yo, algo mas humano actual del
momento, en sí, en algo de lo que nos escuece, nos interesa , nos incomoda, nos mete miedo, nos da
esperanzas en estos momentos.
O.- Tiene mucha razón maestro y pues entre las personas que vivimos acá en Estados Unidos es poco
común hablar de política, y de hecho, se ha difundido la idea de que la política es mala. ¿Cuál es su opinión
ante esto maestro?
M.- ¿Cómo va a ser mala la política? La segunda naturaleza del hombre es la política y todo, todo es político
por comisión o por omisión, lo que se dice, lo que se calla, lo que se insinúa, los hechos de cada día, el arte,
la literatura, la cultura en general, el lenguaje, todo, todo, todo, es política, solo que hay que hablar a que clase
de política se refiere. Y a la política de corto plazo, —una en la que yo francamente no creo—, que es la que
ocurre en estos momentos en este país en estos días, en este 15 de Septiembre, en este 16 de Septiembre,
en esta próxima toma de posesión del nuevo presidente del país, esa clase de política, pues es, simplemente
una de las mil aristas de las mil vertientes que constituyen el vocablo “política”, que ya desde Platón y desde
antes, pues era una palabra de uso común. El hombre es un “homo politicus”, se dice en latín, hombre político,
el hombre es político antes que nada, a si que, pues como va a ser mala la política por que vivimos en un
régimen político todo el mundo y esto desde entes de la Grecia clásica, en la Grecia clásica se inventó “la
democracia”, pero se habla de esa democracia únicamente como punto de referencia, una democracia
multigeneris, allí no podían votar las mujeres, los esclavos , ni los mepecos o sea, los arrimadizos, los
extranjeros; entonces, era una democracia en embrión pero que ha sido la semilla de nuestras instituciones
democráticas, de nuestros regimenes democráticos, pero la política es consustancial al humano. Desde
entonces pasando por… la que fue con el contrato social Montesquieu y tantos más, quienes fueron
estableciendo las formas de gobierno, los tres poderes, pero solo un ignorante puede decir que la política es
mala, solo un ignorante, y por eso nos vencen los regimenes de poder, los autoritarios, los autocráticos, los
gobiernos que oprimen, deprimen, y en su caso reprimen, por eso nos vencen. ¡O ignorantes!, toda mi vida me
he dedicado a abrir mentes comenzando con la mía, a tratar de abrir mentes, quien diga que la política es
mala, es que está en pañales en lo que se refiere a cultura política.
O.- Es cierto maestro. Y volteando un poco a nuestro país de origen México, la situación parece no ser muy
positiva en cuanto a las condiciones sociales, tampoco las condiciones políticas y menos las económicas
¿Cree usted posible el proyecto de …?
M.- No, no, no, —yo creo que todas son positivas en este momento—, las sociales, la gente comienza a
despertar, la gente comienza a dejar esa actitud de criaturas de adolescentes, de delegar, delegar, delegar en
papá gobierno que lo que diga el papá gobierno esta bien y agachar la cabeza. En lo económico hay que hacer
una distinción muy importante, decir economía es decir una, al menos una trampa verbal, por que la economía
¿Cuál?, ¿la micro o la macro? En México la microeconomía está mal por que la macroeconomía que se
alimenta de la microeconomía esta bien; reservas internacionales altas, no hay sacudimientos, no hay riesgos
de grandes escandalosas devaluaciones, lo que está mal es la microeconomía la del día de hoy, la del
desayuno del día de hoy, con el obrero, el asalariado, el campesino y su familia, esa está deprimida porque
ha engordado a la macroeconomía la de los grandes capitales, entonces hay que ver cual economía está mal.
Pero en general no tenemos la zozobra de otros regimenes, piensa en el de Echeverría, en el de López Portillo,
en el de el fin de Salinas y el principio de Zedillo, eran unas remecidas de la economía en donde todo el
mundo andaba espantado porque de un día para otro ahorros se hacían talco, no es este el momento
semejante a aquellos.
M.- Ya está sólida. En lo social, la gente está despertando, lo político tiene conexión con lo anterior, en lo
político si la gente no fuera cobrando conciencia de su poder, no habría estos sacudimientos ni estas
tripaciones.
O.- Escuchamos seguido maestro que usted hace referencia a uno chaparrito, peloncito de lentes, en sí,
es algo que la misma gente del PAN se encargó de difundir.
M.- No, no, no, quien lo dijo fue Manuel Espino el ejecutivo nacional del Partido Acción Nacional, el dijo “nuestro
candidato, un chaparrito, peloncito de lentes”, usted sabe que en este momento hay un gran distanciamiento
entre Acción Nacional o al menos la diligencia de Acción Nacional y el candidato de Acción Nacional.
Curiosamente Acción Nacional ha ido a la saga de sus dos de sus presidentes del país o arregañadientes
siguió a Fox, y es lo mismo que está ocurriendo con el otro arregañadientes ahora mismo el PAN (Acción
Nacional) esta celebrando un aniversario más de su nacimiento en 1939, allí ya no acudió el nuevo presidente
electo , hay una pugna grande, entonces, quien lo calificó de nuestro candidato un chaparrito peloncito de
lentes fue Manuel Espino, no es ningún secreto de que no tiene personalidad alguna, no tiene carisma, no
tiene nada, el candidato electo es un burócrata menor en su aspecto, en su discurso y en sus hechos,
totalmente irrelevante. En estos momentos hay un personaje, en este momento hay un aliento un personaje,
una presencia que cubre el país y no son ni Fox ni Calderón.
O.- ¿Quién será?
M.- De los cinco que compitieron, no es la señora Mercado, no es Madrazo por que no se si viva o muera a
estas horas junto con el PRI, no se si quedan restos o no, no creo que sea el del panal San Patrifian, un
hombre también mediocre hasta el tuétano, —ya no me acuerdo quien pueda ser—.
O.- Maestro, también otro tema que quería preguntarle es acerca de la organización celular, una alternativa que
usted propone y si nos puede explicar por favor.
M.- Mire ésta alternativa únicamente va a ser realidad cuando la gente crezca, la síntesis así como de la
revolución mexicana lo fue el “Sufragio efectivo no reelección” frase que antes fue de Porfirio Díaz, así como allí
hay una síntesis como en cuba “Patria o muerte venceremos”, la síntesis de la organización celular
autogestionaria es “No delegar. Asumir. Asumir ya no delegar” la gente está delegando desde Guadalupe
Victoria, el primer presidente del país y desde antes, desde los nahuas en el tlatoani allá en nuestra raíz
indígena, siempre han delegado y el poder se basa en eso para mantenerse, Maquiavelo dijo “Ese es el fin del
poder”, llegar a él, acceder al poder, extenderlo y consolidarlo, y es lo que hace el poder a costa de las masas
a las que periódicamente en tiempo de elecciones alaba y alaba y primero en los pobres y los que menos
tienen son nuestra preferencia y cuanta loa y cuanta alabanza a las masas, se apoya en unas masas que
delegan en ese santón, en ese Mesías, en ese iluminado y cada seis años por medio de los medios de
condicionamiento de masas, mal llamados de comunicación, se les aviva una esperanza casi muerta y a los
seis meses la esperanza está muerta, entran los medios a avivarle la esperanza para que sigan delegando;
en este momento parecen despertar y decir, un momento, ya no vamos a delegar pero no delegan en esto,
pero delegan en esto otro, así que, son las masas irreversas que no quieren asumir sino delegar mire ¿tengo
tiempo para decirle en pocas palabras una fabulilla, una fabula,?
O.- Si maestro de hecho le iba a pedir permiso para pasar una y si nos da una, y si nos puede regalar una
pues seria un honor para nosotros.
M.- No, no, no puede Usar todas las mías pero esta no es mía es de Iriarte o de…
Un pájaro vio que ya venia la tormenta y le dijo a los parientes “oigan hagan el nido, ya vienen las tormentas y
nos van a agarrar sin nada, si, si, lo vamos a hacer” fue el pájaro éste, a ver si lo habían hecho y no habían
hecho nada, le dice a la pájara “oye vete a hacer ese nido” a los cuantos días fue, ya las tormentas encima, no
había echo nada, [estoy odiándolo].
O.- Si.
M.- Cuando ya le habían fallado los parientes, los hijos, la esposa, y empezaban las tormentas dice “ni modo
tengo que hacerlo yo”. Esto le ilustrará en que consisten los comités de autogestionarios, de la gente al
mismo tiempo que tiene el gobierno por supuesto, se organizan para hacer realidad un cambio que precintan y
entonces ya se harán ciudadanos, decía Aristóteles, que, “el ciudadano es quien manda obedeciendo”, hay
que obedecer al gobierno el cual obedece al ciudadano, hay que obedecer mandando, hay que mandar
obedeciendo, hay que darnos un gobierno al que obedecer, como sus mandantes ese es el ideal, y la
organización allá en Estados Unidos a mostrado su fuerza por que primero organizan marchas para dar a
conocer un problema para hacer del conocimiento internacional el problema de ese tiempo y paralelamente y
consecuentemente organiza boicots, entonces esas son formas de organización que se acercan a las de
comités pequeños todos con un centro y todos con una vertebración todos con todos y así se puede soñar,
ahorita es un sueño lo que necesitamos, un cambio pero un cambio de estructuras, un cambio de poder que
por que supuesto no piensa en las armas ni en la guerrilla, ni esas tonterías, por que la guerrilla está
condenada a fracasar dondequiera, las armas igual ¿Cómo nos vamos a comparar cualquier grupo armado
con el monopolio de la violencia legal que tiene el estado? A si que eso es tonto, pero un cambio organizado
se puede pensar en imponer una política social que la tenemos insinuada en nuestra carta magna pero solo
son reivindicaciones de papel no pasan a los hechos —es muy complejo esto—.
O.- Si.
M.- Tiene algunas dificultades por las cuales ahorita no estoy promoviendo ahorita yo esa organización.
O.- Si.
M.- La gente está tan maleada que sigue diciendo, bueno, y, ¿Quién nos va a encabezar? La gente sigue
siendo niña o adolescente que quiere, esto lo dice un psicólogo, que tiene sin saberlo, solo dos reclamos de
su papá gobierno, seguridad y castigo, el castigo va con el aumento de precios y demás. Pero tenemos de tal
manera desarrollado un masoquismo en relación al sádico que es el poder sadomasoquismo que es la
pareja mal adherida que esto estamos necesitando, romper eso es tremendamente difícil.
O.- Maestro también quisiéramos saber sobre su centro de acopio, ya platicábamos ayer que a lo mejor pues
no es tan fácil mandar cosas, pero que tal si nos puede dar un número de cuenta para aquellas personas que
quieran depositar.
M.- Exactamente esto es ir a la acción. Una aclaración, pero muy importante que es la siguiente: ésta nos es
ninguna ONG las organizaciones no gubernamentales, los organismos sociales se dedican a hacer alguna
clase de beneficios a la gente, con dineros que les da el propio gobierno u organizaciones internacionales. A
mi nadie, yo no tengo liga, no tengo diálogo con el gobierno, con el sistema, con organismos internacionales,
nada, nada con nadie. Ahora, yo tengo una cuenta de banco y digo “los familiares de estos presos políticos me
están pidiendo unos fondos para llegar, para pagar fianzas y demás”, —ya hemos sacado a muchas personas
de la cárcel porque pues realmente no tenían delitos graves y con una fianza salieron—. Les digo a las gentes
que estoy aportando esto, si me quieren ayudar bueno, si no, no hay problema ninguno, yo seguiré haciéndolo
en la medida de mis capacidades, nadie me patrocina en lo absoluto, si alguien quiere auxiliarme, pues que
bueno será y les he puesto una cuenta para quien quiera voluntariamente auxiliarme, pero como le digo, no
tengo liga con gobierno, organizaciones civiles de aquí del exterior, con nadie, es un trabajo, es una tarea de
un solo hombre que soy yo, y de todos los valedores que pues a veces… Un amigo, un señor no lo conozco
(iba a decir un amigo) un valedor de Canadá a enviado una pequeña aportación, que bueno. Quien quiere que
bueno, sabiendo que se la envían a un señor, a un individuo, a un fulano, a un hombre que soy yo; no a un
organismo, no a una reda a nadie más que a mí, que yo lo distribuyo.
Se han hecho bibliotecas, por que también aportan libros, una está por inaugurarse el día último de
Septiembre. Se han enviado cobijas, víveres, a Chihuahua, a Chenaloa acá en Chiapas, varios estados de la
Republica, pero todo es una tarea personal y le voy a dar el número de cuenta.
O.- Si Señor.
M.- Es de Banamex de la sucursal 515 el No. De cuenta es 7079613 a nombre de Tomás Mojarro Medina. Ese
es el centro de acopio con este insito a la gente a aportar víveres, libros, efectivo, herramientas de trabajo, no
ropa , por que eso si es de caridad de sacar de los roperos que llaman closets, sacar de los roperos y dar
limosna eso no. Además los indígenas de Chiapas dicen “¿Cómo nos vamos a poner mallones? [Ríen]
¿Cómo nos vamos a poner estas botas ridículas?”, botas de mujer de esas muy bonitas, allá en el campo,
¡Qué vamos a usar éstas! ; Así que, ropa no. Y así insito a la gente a la acción por que la gente como le digo
como niños, las masas necesitan una clase de acción, por eso les digo, vallan a los talleres de lectura a
alimentar el espíritu, salgan de la mediocridad, solo las masas solo la mediocridad pueden ser manejadas
tan ferozmente por los sistemas de poder y ese es el centro de acopio, como le digo hemos hecho muchas
bibliotecas, hemos comprado cosas para los que lo necesitan, desde molinos de nixtamal hasta morteadora
que yo no se lo que es, mas que un aparato que se le ponen los granos de cacao y bueno fabrican o
industrializan el café acá en Hidalgo; todo eso con dinerito de quienes aportan de buena voluntad y una
cantidad voluntaria a nadie se le pide, si alguien quiere pues que bueno y si no pues no hay problema.
O.- Maestro, pues es un gusto para mi, usted sabe la admiración que le tenemos, no solamente yo sino
muchos mexicanos que vivimos en el extranjero, cuando lo escuchamos nos da esperanza y nos da una idea
de cómo actuar ante los poderes que a veces nos rebasan o nos quieren rebasar. Por último ya nada más
para quitarle unos minutos cuéntenos por favor los premios que se ha ganado como escritor.
M.- Ninguno, no, —en esto que bueno que no me conoce a fondo—, mire, se me ha propuesto un par de veces
Premio Nacional de Periodismo, se me ha propuesto Premio Nacional de Periodismo de otra organización, se
me ha propuesto una o dos no me acuerdo diputaciones, y una o dos, no se si dos diputaciones y una
senaduría o dos senadurías y una diputación, yo nunca acepto ni aceptaré, ni he aceptado, premios eso solo
es para el Kinder, al niñito se le pone estrellita en la frente [Orlando ríe] un premio enajena, un premio iguala a
desiguales, el sistema de poder la manera de comprar conciencia mas expedita es darle su premio y ese ya
quedó marcado y ese ya no tiene libertad para expresarse, ese ya fue absorbido por el poder yo me niego, —yo
Tomás Mojarro, nunca de los nuncas he aceptado un premio—, ya estoy grandecito para no andar de ridículo
premio. Hay algún periodista que hacia entrevistas un día las editó y dice “Fulano de tal Premio Nacional de…”.
Que poca vergüenza, que vergüenza andar de premios, cuando mire, uno tiene un premio o una recriminación
cada día, es la propia conciencia, y si la conciencia le dice al finalizar el día “hiciste bien duerme tranquilo”,
mira, vas a dormir a gusto. Pero si la conciencia le dijo a uno “eres un gesticulador, nada mas estas fingiendo,
hice mal en esto”, pues ni modo a revolverse en la cama y decir mañana voy a tratar de ser distinto a como fui
hoy. El único premio a mi me lo da la conciencia. Desde el principio me proponían todo esto y créanme como
respuesta a la pregunta, no es premio ninguno, es una vergüenza para un adulto un premio.
O.- Maestro le agradezco mucho, y pues, estaremos en contacto en el futuro.
M.- Bueno, pues muchas gracias, saludos a todos los valedores del sur de Estados Unidos, de Texas, de
dondequiera que escuchen esto y que en esta ocasión oigan mi voz, sepan que los considero valedores míos,
porque me dan a valer.
O.- Maestro muchas gracias. Por último, ya para otro corte, si nos puede presentar la fabulilla “el chaparrito,
peloncito que entra a robar a la casa junto el de botas y de bigotes” ¿si nos la puede presentar?
M.- A sí, ésta en … el Valedor
O.- En su página de Internet, —yo la tengo—.
M.- ¿Sabe en que consiste? O ¿Qué es lo que significa?
O.- Si
M.- Mire, no podemos decir economía, decir ¿Cual? la de aquellos la macro o la de los fregados, la micro,
también cuando dicen “no sean violentos” decir, espérate, espérate, vamos a aclarar a que clase de violencia
te refieres, —te dice— ¡los terroristas de Irak, los terroristas! Un momento, ¿son terroristas causa o terroristas
efecto?, los terroristas causa, los terroristas de origen, son los que hicieron la acción que motiva la respuesta
violenta de los otros que son los que un norteamericano le llama esto es terrorismo al por menor.
Si, por que el terrorismo de estado, es el de esos estados que aplastan civilizaciones enteras y los pueblos
enteros no tienen otra cosa que contestar a lo kamikaze a lo ¿Cómo se llama? Estos mártires estos que se
ponen un chaleco de explosivos y se van a morir y se llevan a unos cuantos que consideran sus enemigos,
ese es terrorismo al pormenor. Antes los países invadidos no tenían esa violencia no tenían ese terrorismo, el
terrorismo al que satanizan algunas ideologías, algunos gobiernos y algunos sistemas de poder, es un
terrorismo contestatario y por eso en la fabulilla, todas las palabras del de botas, las a pronunciado después
de la elección presidencial “no sean violentos, no hagan esto” pero al propio tiempo hicieron un despojo de
esa votación entonces yo digo “¿Cómo están diciendo: “haya paz” pero están saqueando la casa?.
O.- Pues muchas gracias maestro.
M.- La fabulilla allí está, y si ustedes quieren reproducirla al aire pues que bueno.
O.- Si la voy a reproducir maestro con su permiso.
M.- Que bueno claro que si.
O.- Maestro, pues estaremos en contacto si me lo permite.
"En Estados Unidos se
impone un modelo
económico mal llamado
neoliberalismo que hace
escasear muchísimo el
trabajo en países como
México y que entonces
alienta la migración y
viene el problema
tremendo que hoy vive
México"
impone un modelo
económico mal llamado
neoliberalismo que hace
escasear muchísimo el
trabajo en países como
México y que entonces
alienta la migración y
viene el problema
tremendo que hoy vive
México"